加拿大媒体采访华为任正非57个问答实录（附采访原文）

  33、记者：但是其实两个案子都指向了美国，美国想把孟晚舟引渡到美国，现在华为起诉美国政府。您会不会担心美国政府会因此采取一些报复行动？

  34、记者：没有担心，好的。现在孟晚舟正面临美国的引渡程序，华为也起诉了美国政府，但是您觉得这两者没有关联？

  35、记者：一直以来，您都是一个对未来有预见的人，哪怕是您年轻的时候，您努力工作，一步一步把华为打造成今天这么大体量的公司，这么成功的公司。我很好奇，过去您有没有在某个时间点，预测到华为某一天会面临现在这样的攻击？

  任正非：我们在这个行业里，迟早会和美国企业产生冲突。但是现在我们所从事的5G行业，美国没这个行业，所以应该没有强烈冲突。我们在美国是全世界第三大购买芯片的采购商，如果美国不卖芯片给我们，美国有很多公司的业绩会下降，就会对它的股票市场产生一定的影响。但是不卖芯片给我们，并不可能影响我们生产出产品，只是美国的芯片比我们先进一点，我们没美国的芯片也能生产出产品来，这样的产品也能在世界处于先进地位。因此我认为，合作才是双赢的道路，矛盾不会给双方都带来利益。

  任正非：我认为，孟晚舟本人脱离了工作，这对于一个平时上进心很强、很积极的人，突然和工作没关系，对她个人是有影响的，她会寂寞。但是对华为公司是有正面的影响，这个事件对我们真好，为什么？华为经历了30年，我们这支队伍正在涣散、正在惰怠，因为很多人有了钱，就不想好好干活了，就不想到艰苦岗位上去了。我们再涣散下去，就跟其他西方公司一样也要垮掉的。但是由于美国给我们压力以后，我们内部在加强，密度在加强，团结在加强，落后的人正在被挤压，要么他变先进，要么就被挤出去了。所以华为战斗力在增强，而不是减弱，它让我们在30年的转折过程中提供了一个外部力量，让我们改变了这种现状。我们靠内力不能解决的问题，这么多文件号召都不能解决的问题，突然给我们施加外力，对我们产生了影响。对公司来说，美国这件事情对我们产生了积极的影响，只是孟晚舟个人要受一些痛苦。

  37、记者：您之前也说过，现在在加拿大发生的这些事情会让孟晚舟更坚强。我之前也读过相关的报道，说您明确表态，孟晚舟不会成为您的接班人人选。但是经过这个事情之后，是不是能够让她更成熟？她的经历会不会改变您原来的想法？您会不会重新考虑把她作为接班人选？

  任正非：自古英雄多磨难，没有伤痕累累，就不会有皮厚肉糙。她这次的磨难，对她个人是很大锻炼，会坚强她的翅膀，她会有更大的作为。但是她是管理者出身，她的横向管理能力很强，而作为领袖是要求纵向的突破能力，要看得见十年、二十年以后的未来，对这种未来的洞察，一定是具有技术背景的人。没有技术背景，他不能洞察十年、二十年后的东西。所以，如果靠管理公司就能进步的话，她是有希望的，但不是。因为她不具备技术背景，所以她不会是接班人。

  38、记者：哪怕发生这个事，您之前的想法也不会改变，她还是不能成为您的接班人？

  39、记者：您是一个很具有远见的人，现在技术变化很快，让您觉得最惊讶的是什么？我们也看了华为的园区，看了你们的工厂、车间，看到了很高的效率。从您的角度来看，技术变化日新月异，让您觉得最惊讶的是什么？

  任正非：我认为，人类社会在未来二、三十年内要发生翻天覆地的变化，这种翻天覆地的变化我们都不可想象。就像二、三十年前我们不可能想象今天的信息社会一样，我们今天也不可能想象未来二、三十年的信息社会是什么样子。

  技术突飞猛进，是人类历史超越几千年的速度在前进，而我们公司能不能赶上这次前进，我们大家都认为是打个问号的。在人工智能的发展中，应该说二十多年前，是加拿大的教授提出了人工智能的概念，当然也包括七、八十年前英国的图灵提出了人工智能的概念，但是人类并没有认同。现在由于计算机发达，传送技术先进，人工智能就开始凸显，加拿大是具有很大优势的，三个人AI之父，都在加拿大。未来社会可能需要很少的人就会产生很大的财富，多数人不能工作，不能工作就是好好生活着，给他们钱养活。

  我不知道你们有没有参观我们的生产线秒钟就可以生产一部高档手机，从无到有，但是生产线上没多少人了，以后还能够大大减少到五、六个人就能完成，说明AI在生产上发挥的效率会慢慢的高。那么加拿大这种国家，瑞士这种国家，就会成为工业大国。为什么？因为人工智能，一个人能代替十个人，加拿大就变成三亿人口的工业大国，瑞士就变成八千万人口的工业大国，德国就变成八亿人口的工业大国。世界哪需要这么多的工业产品呢？因此，在新时代过程中，对人工智能、新型计算机、新型研究这种突飞猛跃，我们也不知道自己会不会落伍。

  有人问我，三年以后华为会是什么样子？我回答说“可能就破产了”。所以，我们必须要努力与时间赛跑，赶上人类社会的变化。我们感到恐惧的，不是美国对我们的打压，而是恐惧我们跟不上人类社会的发展，满足不了人们的需要。目前我们有一点领先，也可能对我们是有害的，我们的员工可能因为这点领先沾沾自喜，而忽略了自己继续努力，也许我们就会被人类社会抛弃了。大家要想到，140年前世界的中心是匹兹堡，钢铁；70年前世界的中心是底特律，汽车；现在世界中心在哪？不知道，正在漂移，哪个国家有更好的机制、更开放的政策，哪个国家就会崛起成为最大的国家，不在乎人口多少。因为以后的生产方式不需要人或者需要很少很少的人，我们已经逐步实现了一点点人工智能的生产方式。

  我举个例子，我们在非洲的实验室做了一种简单的人工智能，还不是完全的人工智能，以前我们非洲一个工程师一天能设计4个站点，现在变成一天能设计1200个站点。我们前年减少了一万多个工程师，因为不需要这么多工程师了。所以，人类社会未来的发展越来越有利于高文化、高素质、各种条件好的这种国家，人口逐渐不是优势了。当人工智能出现升华以后，现在西方国家不能解决的社会福利问题、工会问题、罢工问题，以后是机器人，不会罢工的，只要给电就行了，那么西方这些问题就解决了。真正能实现人工智能，大规模的工业就会转向西方发展；完全不能实现人工智能的生产方式，可能就往东南亚这些人工成本低的国家发展；中国正面临着“夹心饼”中间这一层，中国往何处去，现在是一个极大挑战，不是人口红利就能解决中国未来的发展问题。我们力求在这两者中怎么能生存下来，我们也不知道。

  40、记者：您感受到这样的责任吗？打造这样一种未来，人更少，自动化更高，但同时也意味着很多人将失去工作。

  任正非：这是挡不住的潮流。大家看微软的人工智能软件，我们这个手机上装的软件，两人在对线种语言可以直播，同时还可以转成文字稿。这在过去是需要很多人来实现的，现在不需要，这就是其中一个例子。很多生产慢慢都会转到人工智能，就像我们的手机慢慢的升高端，高端以后的制造精度是10微米，这是人工已经做不到的，必须靠机器，机器还不是靠数字，要靠图像的方法。所以，生产方式发生了很大变化，西方是有优势的，因为西方的文化基础发达。过去由于社会福利问题、工会问题、罢工问题，牵制了西方的发展进程，一旦这些问题不存在，摆脱这些束缚以后，西方的文化和基础又会进入高速社会发展。这时候，我们认为未来二、三十年会发生巨大变化，谁赢、谁输？根本就搞不清楚，我们只是希望我们还能活下来。

  41、记者：是的，我们希望我们还能活下来。这样一种情况会让您担心吗？因为很多人认为技术有可能往任何方向发展，我们相信有人在开发软件去支撑未来社会发展。您相信技术会把人类社会带往正确的方向吗？

  任正非：这也不是我担心或不担心的，谁也阻挡不了人类社会的前进和发展。我的公司可以不做，但是别的公司要做，那我们就死亡了，因为我们不想死亡，别的公司做了，我们也拼命做，未来就是这样“你追我赶”的状况。

  最后人类社会应该怎么办？我认为，人类社会应该停止军备竞赛，转向和平发展。每个国家都是为了利益，拿着枪、拿着炮、开着军舰到其他国家去也是为了利益，如果转到生产上来获得更多利益，造福整个社会，那有什么不好呢？比如，人工智能拖拉机24小时在田里耕地，它不怕蚊子咬，不怕寒冷，也不怕暴风雨，24小时工作，提高了作业质量。还有一些偏远山沟，别人都不愿意去，它自己在那种地，不就提高了人类财富吗？人类社会更加文明发展，我从管理学和技术方面认为这是积极的。当然，社会学也提出了对AI的一些负面看法，但是担忧人工智能会取代人这点，我认为在未来二、三十年内不会出现，这二、三十年不要太担忧了。如果将来真能取代人的时候，我们可以用法律来禁止。

  42、记者：有一个对比非常有意思，您是全世界最大的网络技术公司的创始人，但是华为却诞生在中国，而中国又是一个对信息有限制的国家，这里没有推特，没有Facebook，没有谷歌。如果我们看未来，您是不是也会去游说中国政府，从而他们在信息流动上采取更加开放的政策？

  任正非：我坚决支持谷歌、Facebook、亚马逊……所有都进入中国，我的态度从来没有改变过。而且你看我从来都是帮苹果说话，尽管我们跟苹果有竞争，但是每次有机会，我们公司就帮苹果说话，帮这些西方公司说话。我们从来主张开放状态，在开放的竞争过程中，我们才会变得强大。如果说要保护起来，是不会强大的。我们在国际市场上与西方公司竞争，我们今天才变强大了，所以美国政府就高看了我们，其实我们真实并没有它们想象的那么强大。

  43、记者：刚刚您提到苹果，这让我想起，整个世界都知道乔布斯，但是您在此之前都是很神秘的人。为什么您最近决定走向前台，让整个世界更好地了解您的公司？

  任正非：我们家都是乔布斯的粉丝，除了我以外，我们家过去都使用乔布斯的产品。乔布斯去世的时候，我小女儿还主持我们开了一个追悼会，为乔布斯默哀一分钟。所以，我们家是很认同乔布斯的，乔布斯为人类社会推进了移动互联网，使互联网变得更发达了，改变了人类社会，是一个伟大的人。

  至于我走向前台，可能是公共关系部在利用我，因为他们考虑可能打不赢外面的媒体，就利用我过去不怎么露面，说“你来露面大家感兴趣”，把我骗上了台。最初露面是他们把我骗去了达沃斯，说是开个小会，闭门会议。我没想到闭门会议是全球直播，一下子就把我推到了前台。我知道今天与你的交流也会全球播放，但是我很坦诚地讲，我们和世界之间是为了创造人类未来的幸福，应该都要合作共赢，没有一家公司能独立承担起信息社会的责任。所以，我们完全支持我们的竞争对手，我从来都没有攻击过竞争对手。

  任正非：我当然不喜欢，因为让我没有人身自由。以前我身上揣了两百块人民币，半个月都没花出去，有次好不容易在一个地方喝咖啡，我说“我把钱都给你，我总算花了钱”。由于我太受关注，就没有人身自由，走到机场被人拍照，走到咖啡厅被人拍照，拍了照被发到网上去，还不知道被他们怎么编解说词。所以，我就像只“乌龟”一样，躲到一个阴暗的角落里，这个阴暗角落就是我家里，生活没有那么自由幸福。当然，有人说我是社会人物，必须要为公众承担责任。我们也不是上市公司，为什么要为公众承担责任呢？没办法，我现在是网红，网红对我是有害的。

  记者：确实如您所说，您成了网红。我们这次节目播出之后，大家都会看到您这所“宫殿”，既然华为把大门打开了，我相信肯定会有很多人来深圳看一看。

  45、记者：从历史上的这些工作作风一路延展到今天的话题，我们在华为园区转的时候，看到养了很多黑天鹅，我想知道这背后有着怎样的故事。

  任正非：黑天鹅跟我没有一点关系。我不喜欢黑天鹅，最好把黑天鹅都送给别人，因为它总是吃花、吃草，我们的绿化环境受到破坏。

  46、记者：所以外面传言不是真的了，他们说你想养黑天鹅，来提醒自己及华为员工灾难随时会发生，这么说这个故事不是真的？

  任正非：所以，很多人都会编造很多故事，在网上关于我的传言中，应该98％都是假的或夸大了。因此我们需要真真实实互相了解，还是跟我们的PR直接见面，听听他们的解释，可能是比较真实的。

  我们公司不是什么都好，大家看我们公司内部有一个心声社区论坛，骂华为的也很多，骂华为的很多都是优秀员工，批评华为哪里管理不好。我们经常要自我批判，然后去改进，才活到今天。如果我们有一天固步自封，一定很快就会死掉。我们不是上市公司，不用天天跟别人说我们好，然后股票就涨，说坏话就要承担责任。因为我们不上市，天天说自己的坏话，说习惯以后，我们公司就天天在改进自己的缺点和错误。

  47、记者：您的意思是说，因为华为是民营企业，您想做什么就做什么？你们不欠任何人的，包括中国政府？

  任正非：是的，我们去年交了200亿美元的税，它应该很重视我给它收了那么多税。

  48、记者：您知不知道关于黑天鹅的故事？在《经济学人》、《》、《时代周刊》都有报道。

  49、记者：现在整个世界对您应该有更多的了解和认识了，其实大家肯定会觉得非常神奇，因为几十年之前您从无到有，靠3，400美元把华为打造成今天的规模。很好奇您一天的安排是怎样的？

  任正非：刚刚创业的时候，我们拿到营业执照的那天，就一分钱都没有了。我们曾经觉得“华为”这个名字不好，因为是闭口音，我们想改掉名字，但是我们拿到营业执照以后就改不了，因为一分钱都没有了。那时候我们人少，都是用公共汽车来运货物。没人帮助，我就得自己背，背20米左右堆在那里，再去背20米……，这样一小段一小段路地挪，因为要堆在看得见的地方，否则丢了怎么办？那时候公共汽车的售票员都很好，允许我把货物搬上公共汽车。如果是今天的公共汽车，不允许搬运货物，那我们的创业可能就不能成功了。所以，在早年创业过程中，我们没有技术，也没有背景，也没有资金，我们就是有诚信，帮助别人卖机器，中间得一些佣金，这样发展起来。当我们发展得太好以后，对方就不再给我们货物，怕我们把市场占领了，逼着我们自己做科研，从那个时候开始，我们就逐渐把资金投入到科研中去。

  直到2000年的时候，我还没有自己的房子居住，只有一个大概30多平方米租来的房子，面对西方太阳。直到2000年以后，我才开始买房子，因为把所有的资本都集中在科研投资上了，我们大家都认为不投资就没有未来。直到今天，实际我们个人也没有多少财富，为什么？这个财富还是一张纸，就是公司的股票，一旦公司没有了，股票也是不值钱的。大家把钱都投到公司里面来，是对公司具有一种信心、一种信仰，觉得这个公司可能存在，大家就同呼吸、共命运了，一直走到了今天。当然中间也有很多曲折，这些曲折都是小问题，迟早都能解决的。

  50、记者：您刚才介绍的这段历史，非常引人入胜。回到今天，您一天的时间，基本上怎么安排的？

  任正非：其实现在我一天的时间，多数是游手好闲。早上我一般起得比较早，八点到九点是精神比较好的，我就来公司改文件；九点以后，一般都参加会议，因为精神还比较好；下午精神状况就要差一点，就找一些人来座谈，听听大家的反映；晚上吃完饭以后散步，散步之后洗澡，洗完澡看邮件、回邮件；然后刷网看新闻，有时玩玩短视频软件……，大约一点，开始睡觉；睡觉之后就起床，有时候晚上还睡不着，睡不着就又上上网。

  任正非：没有，就是礼节性打个电话问候问候，因我们想也没有什么奇迹会发生。

  53、记者：现在孟晚舟的孩子不在加拿大，不在她身边。在孟晚舟被扣押在加拿大期间，您和她的孩子会有时间聚在一起吗？

  任正非：孟晚舟的孩子是他们爷爷奶奶在照顾上学，他们放假会到温哥华看望她。我们也有聚会，但是比较少。

  任正非：去过，我觉得加拿大是很美的国家，温哥华也是很美的城市。特别是从班芙到甘露市坐火车，有一段山景非常美，雪非常多。我只坐了一天火车，第二天换乘了飞机到温哥华。

  任正非：我觉得，加拿大通过这件事情应该有教训了，不会这么傻再抓我，又搞成一个大事件。

  56、记者：您的女儿在温哥华应该也有机会看见我们这次采访，您有什么话想通过我们告诉她吗？

  任正非：她正在好好学习，每天在网上学习几门课，才不浪费她的时间。平时安安心心先上好课，等法庭的程序处置，静下心来，即来之则安之。

  任正非：我觉得这不能预测，但是我希望她坚持健身，不要总待在房子里不出去。出去跑跑步，健身，这才是最重要的。